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受压迫的人民总是要起来的


读完毛选,读毛文

前言:这是毛泽东同索马里总理阿卜迪拉希德·阿里·舍马克的谈话。

受压迫的人民总是要起来

毛泽东(70岁)
1963年8月9日
毛泽东见到你们很高兴。昨天我见了一批非洲朋友。我们和你们谈得来,觉得平等。我们不把意见强加于你们,你们也不强加于我们。我们互相帮助,互相支持,互相学习斗争中的经验。

舍马克:几天来,我们同周恩来总理进行富有内容的会谈,我对会谈的结果感到满意。我确信,我们两国之间的关系得到了加强。

毛:谈政治经济还有其他方面问题?

舍:我们谈了一般的国际形势,特别是两国关系双方就联合公报和经济技术合作协定达成了协议

毛:我们的经济搞得还不行,现在还不能满足你们的要求。我们正在努力,几年或几十年之后,总会有所进步,到那个时候,就有可能更多更好地满足外国朋友需要。全世界被压迫的民族和被压迫的人民,在争取政治经济文化方面的独立和解放的斗争中共同努力,争取帝国主义和殖民主义的压迫下解放出来。这就是我们的希望
      你们知道,我国还没有完全解放,因为台湾没有解放。对西方国家来说中国这个国家好像存在一样,但又好像存在。杜勒斯[2]说过,中国好像存在,又好像存在。为什么中国存在呢?在朝鲜战争中,有中国人同美国人打仗,所以西方国家感到中国存在。为什么中国存在呢?它们认为中国是个情况不好的国家,不需要几天就要下去就会崩溃、垮台,是没有多少希望的,好像存在等于存在。西方对非洲也是这样的看法。它们认为非洲是非非洲人的地方。如果非洲西方人的,那末非洲就是存在了?现在它们好像开始看见有一个非洲存在着。非洲几十个国家已经独立,没有独立的国家人民也在斗争。西方对亚非国家是很头痛的,对拉丁美洲也很头痛。这三大洲过去都是西方帝国主义国家的后备,现在它们感到这三大洲有些起哄,在闹地震。

舍:这是真的,它们觉得这些地方出了岔子,违反它们的意志

毛:你们就是不服从意、英、法的意志

舍:我们独立不久,非常珍视我们的独立,我们自己要负起责任,确立我们自己的人格过去很长时间内我们是被支配者,现在我们要做历史主宰过去西方殖民者不把我们当做人,只把我们当做东西

毛:他们只看到东西,因为东西有用。人能够为他们生产财富,所以才有用,除此以外就没有什么用了。现在我们不为西方国家生产财富而为自己生产财富,所以它们就天天骂我们,特别是美国。你们的主要斗争对象不是美国吧?我们的主要斗争对象美国,英、法、意、西德要排到后面去。美帝国主义在我国周围建立很多军事基地来包围我们,这是你们知道的。你们同日本有外交关系吗?

舍:有外交关系,但日本在索马里没有使馆。

毛:我们同日本没有外交关系,因为日本承认我国,它跟着美国走。

舍:是日本政府,不是日本人民

毛:日本人民很好,我们同日本人民关系很亲密。美国反对中国的也不是美国人民,我们和许多美国人有来往。我们同英、法以及其他欧洲国家关系也是如此。

舍:对我们说来,斗争对象主要是英国、法国、意大利,然后才是美国英国、法国、意大利等这些国家非洲看做是它们的势力范围美国要过问非洲等于过问它们的内政,未经它们的同意,美国很难做什么事情。它们认为非洲既然过去是它们的殖民地,它们就有权保持势力范围。现在非洲国家百分之八十以上独立了,非洲是非珍惜自己的人格的,决不让非洲成为人家势力范围

毛:把非洲国家当做势力范围,这种过去的老规矩不行了。现在非洲三十几个国家独立了。一些国家通过战争取得独立,如阿尔及利亚打了八年,它的几万军队与法国的几十万军队打仗,几十万军队失败了,几万军队胜利了。为什么几万军队能战胜几十万军队呢?在几万军队后面有几百万阿尔及利亚人民的支持,法国的几十万军队不到阿尔及利亚人民的支持阿尔及利亚一千万人口,其中有一百万法国人,现在他们大部分都跑了。还有阿联[3]为维护苏伊士运河的主权,曾同英、法打过仗[4],结果英、法被打跑了,现在苏伊士运河控制在阿联手里。
      总而言之,帝国主义的阵地在缩小,大大缩小。如它们在非洲的阵地大大缩小了,在中国大陆它们也管不着了。听说你们不喜欢北京英国代办。

舍:对个人我们没有怨气,我们反对的是英国政府的政策英国有七次拿我国的领土做交易。以前我们无能为力,因为我们还没有独立。可是,在我们独立后,英国再把我们的领土给别人时,我们就同它断绝了外交关系。所以现在英国在索马里就无法保持它的影响

毛:这样很好。当英国和法国用战争夺取苏伊士运河时候埃及也和英、法断了交,最近才恢复。几内亚独立后,也同法国断过交,去年才恢复

舍:是。这些都是过去统治者搞关系的经验教训。

毛:美国承认我们,日本同我们没有外交关系英国荷兰同我们只是半建交关系,法、意、西德迄今与我们没有外交关系还有跟它们走的土耳其希腊、葡萄牙、西班牙比利时也与我们没有外交关系
      现在美国还在占领我们的台湾,假如:第一条,美国台湾交还给我们;第二条,联合国让我们进去,赶走蒋介石;第三条,取消对我国的经济封锁,做起生意来;第四条,两国互相承认建立外交关系,即使如此,我们仍然反对帝国主义反对美国帝国主义。因为这不仅是我们自己一国的问题,我们要团结世界大多数人民,这样才能打倒帝国主义。这是它们最恨我们的。我们不仅要在国内打倒帝国主义,而且要在全世界消灭帝国主义。我们的武器不多,没有原子弹,经济也不发达,但是我们赞成全世界人民帝国主义、殖民主义统治下解放出来只有到那个时候世界人民才会安宁,我们自己也才会最后得到安宁。你们不信吗?帝国主义总有一天会被打倒的。

舍:我们相信人民会为自己的解放而努力。如果遭受帝国主义、殖民主义统治人民不是自己起来,而靠外国参加的话,那就等于内政遭到干涉。

毛:受压迫的人民自己总是要起来的。

舍:自由主要靠当地人民自己去争取

毛:完全赞成。我们认为支持就是声援,给予经济上的帮助,必要时并给予武器援助。如对阿尔及利亚,我们就给了武器援助。

舍:因为阿尔及利亚人民表明他们要独立,呼吁帮助。如果阿尔及利亚人民不表明要独立,那怎么办呢?

毛:那没有办法,毫无办法,只有等待人民觉醒起来斗争。中国等了一百多年,大陆才解放,台湾也许要等几十年。全世界统统解放还要等更长时间。对台湾,我们也不准备用武力去解放,原因之一是在台湾美国军队,我们军队进攻,就要美国打仗。至于香港英国没有多少军事力量,我们要占领可以的。但过去有条约关系,小部分是割让的,大部分是租的,租期是九十九年,还有三十四年才满期。这是特殊情况,我们暂时不准备动它。这一点也许你们不了解

舍:如果香港人自己要解放,把英国赶走,能拒绝帮助吗?

毛:香港就是我们中国人。香港是通商要道,如果我们现在就控制它,对世界贸易、对我们同世界的贸易关系都不利。我们不动它并不是永远不动它,英国现在安心,将来会不安心的。

注释
[2]杜勒斯,1953年至1959年任美国国务卿。
[3]阿联,阿拉伯联合共和国的简称。1958年由埃及叙利亚合并组成。1961年9月叙利亚脱离阿拉伯联合共和国,成立阿拉伯叙利亚共和国。1971年阿拉伯联合共和国改名为阿拉伯埃及共和国。
[4]参见本卷第25页注[12]。


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文章转载微信公众号:毛选精读

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